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紀(jì)寶成：高考上查三代在于促階層流動(dòng)
“自主招生是大學(xué)與生俱來(lái)的權(quán)力，但現(xiàn)在被政府部門(mén)死死把住”、“對(duì)分?jǐn)?shù)錙銖必較就一定公平嗎？”、“上查三代的深層意義在于促進(jìn)社會(huì)階層流動(dòng)”……全國(guó)人大代表、中國(guó)人民大學(xué)原校長(zhǎng)紀(jì)寶成今年仍是媒體關(guān)注的焦點(diǎn)。昨天，紀(jì)寶成代表接受北京晨報(bào)的采訪(fǎng)，就高考改革、自主招生、教育公平等熱點(diǎn)問(wèn)題一一耐心作出回應(yīng)，言語(yǔ)間絲毫不減“炮筒本色”。【關(guān)于自主招生】
“自主招生是大學(xué)與生俱來(lái)的權(quán)力”
記者：高校自主招生這幾年一直在探索，爭(zhēng)議也較多。人大是首批試點(diǎn)高校之一，作為人大原校長(zhǎng)，您對(duì)此有什么評(píng)價(jià)？
紀(jì)寶成：“自主招生”這個(gè)概念說(shuō)實(shí)話(huà)是比較無(wú)奈的。一個(gè)大學(xué)還不能自主招生嗎？自主招生是大學(xué)與生俱來(lái)的權(quán)力。但現(xiàn)在政府把自主權(quán)基本上都拿走了，再加上形式主義地理解教育公平，從高分到低分排序，電腦錄取，學(xué)校幾乎沒(méi)有選擇權(quán)。
記者：您理解的自主招生應(yīng)該是什么樣呢？
紀(jì)寶成：最理想的狀況是，國(guó)家統(tǒng)一組織考試，可以劃條分?jǐn)?shù)線(xiàn)，線(xiàn)上的學(xué)生由各學(xué)校錄取。學(xué)校根據(jù)學(xué)科結(jié)構(gòu)、辦學(xué)特色，自己決定招誰(shuí)不招誰(shuí)�，F(xiàn)在社會(huì)熱衷宣揚(yáng)從低分到高分，見(jiàn)到你取了600分的，沒(méi)有取610分的，就說(shuō)這不公平。你怎么知道不公平？這種形式主義的錙銖必較就公平？有人報(bào)考哈佛、斯坦福等世界名校落榜，也沒(méi)人告訴你為什么沒(méi)被錄取，你能質(zhì)問(wèn)哈佛：“你為什么不錄取我，你的教育公平到哪去了？”美國(guó)人這樣做沒(méi)事，中國(guó)人這樣做就腐敗了？
記者：您如何評(píng)價(jià)現(xiàn)行的自主招生試點(diǎn)？它對(duì)于教改是否有實(shí)際的促進(jìn)意義？
紀(jì)寶成：現(xiàn)在的自主招生當(dāng)然也不徹底。中國(guó)這么大，國(guó)家統(tǒng)一高考還是必要的，否則教育公平也成問(wèn)題。比如人民大學(xué)的自主招生要先全面考察高中經(jīng)歷，是否當(dāng)過(guò)志愿者、體育怎么樣，都要考察；第二，根據(jù)報(bào)考志愿看高考單科成績(jī)，比如考中文系肯定要看語(yǔ)文、歷史、政治成績(jī)，如果這些成績(jī)較差，總分再高也不要；第三，有選擇地復(fù)試或面試。綜合在一起，才能決定是否錄取。如果招生都能這樣改革，才是到位的改革。
記者：這樣自主錄取，學(xué)校的責(zé)任和工作量會(huì)更大更重，大學(xué)能否承擔(dān)得起這么重的任務(wù)？
紀(jì)寶成：為什么不能承擔(dān)這個(gè)責(zé)任？當(dāng)年吳晗等多位文化名人大家，高考數(shù)學(xué)考零分，清華大學(xué)卻錄取了。放現(xiàn)在可能會(huì)有人認(rèn)為這是腐敗。這是腐敗嗎？這是學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)！教授認(rèn)為學(xué)生在這方面是可造之材，就要聽(tīng)教授的。你既然想報(bào)考這個(gè)學(xué)校，就要承認(rèn)學(xué)校有錄取權(quán)力。
再舉個(gè)例子，上世紀(jì)80年代我在人大管招生。當(dāng)時(shí)北京有個(gè)中學(xué)校長(zhǎng)找我，推薦一位藏族學(xué)生，書(shū)法寫(xiě)得好極了，作品被軍博收藏，但他如果參加高考，肯定考不上。我把中學(xué)成績(jī)拿過(guò)來(lái)一看，這孩子確實(shí)有些偏科。經(jīng)研究后，決定破格錄取到新聞系。后來(lái)果然成才了。請(qǐng)大家相信，高校絕不會(huì)拿自己的榮譽(yù)開(kāi)玩笑，不會(huì)自毀長(zhǎng)城、自砸招牌。招生不規(guī)范會(huì)有另外的措施制裁，有行政監(jiān)督、有輿論監(jiān)督，內(nèi)部體制機(jī)制也擺在那，否則從校長(zhǎng)到院長(zhǎng)、系主任都要撤職。
記者：但現(xiàn)行條件下，分?jǐn)?shù)是社會(huì)各方能達(dá)成一致的相對(duì)公平的標(biāo)準(zhǔn)。
紀(jì)寶成：一分兩分之差有區(qū)別嗎？我認(rèn)為高考分?jǐn)?shù)相差在20分以?xún)?nèi)的考生，沒(méi)有本質(zhì)區(qū)別。但輿論把這個(gè)問(wèn)題當(dāng)作教育公平的唯一標(biāo)準(zhǔn)。越是遷就這種現(xiàn)象，越是不能實(shí)現(xiàn)真正的教育公平，把分?jǐn)?shù)當(dāng)成唯一的衡量工具，就永遠(yuǎn)不能有真正的素質(zhì)教育，也與改革理念相悖。
【關(guān)于教育體制改革】
“改革應(yīng)當(dāng)圍繞學(xué)校進(jìn)行”
記者：教育體制改革喊了若干年，您認(rèn)為現(xiàn)在改革成敗關(guān)鍵在哪里？
紀(jì)寶成：教改的成敗最終取決于政府與學(xué)校的關(guān)系，小學(xué)是義務(wù)教育，公益性強(qiáng)，國(guó)家管得多一些沒(méi)問(wèn)題；越到上面應(yīng)該自由度越大，這樣才是根本性改革。教育體制改革應(yīng)當(dāng)圍繞學(xué)校進(jìn)行，目前教改都是圍著政策轉(zhuǎn)，3+X啊，平行志愿啊，全部是國(guó)家政策層面的事情，從來(lái)沒(méi)考慮學(xué)校是什么心情，學(xué)校的權(quán)力怎樣。
【關(guān)于自己】
“卸任人大校長(zhǎng)后回歸學(xué)術(shù)”
記者：您去年卸任了人大校長(zhǎng)職務(wù)，現(xiàn)在日常工作怎么安排？
紀(jì)寶成：我現(xiàn)在是回歸學(xué)術(shù)、回歸自然，教育方面的研究繼續(xù)進(jìn)行。自由度比較大。
記者：您如何看待連續(xù)兩屆、為期10年的全國(guó)人大代表生涯，如果給自己打分的話(huà)，能打多少分？
紀(jì)寶成：這個(gè)分?jǐn)?shù)可不好打，我主觀上是盡心盡責(zé)了，自認(rèn)為提了一些有意義的議案，比如傳統(tǒng)節(jié)日放假、優(yōu)質(zhì)海外上市公司回歸A股市場(chǎng)、教育經(jīng)費(fèi)投入占GDP的4%等，經(jīng)過(guò)幾年的連續(xù)呼吁都實(shí)現(xiàn)了，我很欣慰。我們國(guó)家太大，很多事情不是一下子就能辦成的，可以理解。只要向著人民意志方向前進(jìn)，國(guó)家就大有希望。
記者：您當(dāng)人大代表這些年，以敢說(shuō)著稱(chēng)，有沒(méi)有給您的工作帶來(lái)麻煩？
紀(jì)寶成：你看我有麻煩嗎？我不怕麻煩。當(dāng)人大代表就不要怕麻煩。
【關(guān)于“寒門(mén)難出貴子”】
“人大明確提出對(duì)寒門(mén)子弟開(kāi)放”
記者：現(xiàn)在部分高校畢竟有了5%的自主招生權(quán)，如何規(guī)范使用這個(gè)權(quán)力？
紀(jì)寶成：改革開(kāi)放30多年了，大學(xué)招生卻只有5%的自主權(quán)，而這5%也有很多條條框框限制，很可悲啊！人民大學(xué)去年11月提出，用自主招生權(quán)拿50個(gè)名額給寒門(mén)子弟。就是全國(guó)首創(chuàng)的“圓夢(mèng)計(jì)劃”：縣級(jí)以下地區(qū)中學(xué)的優(yōu)秀農(nóng)村學(xué)生可享受人大自主招生政策，被推薦的學(xué)生平時(shí)成績(jī)排名在前10%，且家庭中三代無(wú)大學(xué)生。
記者：現(xiàn)在有種說(shuō)法，寒門(mén)難出貴子。這已經(jīng)成為社會(huì)問(wèn)題，似乎超出了教育范疇。
紀(jì)寶成：我本人就是從農(nóng)村出來(lái)的，我自幼喪父，中學(xué)后依靠助學(xué)金一路念上來(lái)，我深知其中滋味。
記者：有人認(rèn)為，高考也要上查三代是走了另一個(gè)極端。人大是出于什么考慮規(guī)定“上查三代”？
紀(jì)寶成：這是本人提出來(lái)的，但不是原創(chuàng)，而是海外校友給我寫(xiě)的一封信里提到的。以人大為例，最近若干年，縣以下地區(qū)中學(xué)的高考生，一個(gè)沒(méi)錄取過(guò)！所以，我們明確提出要對(duì)寒門(mén)子弟開(kāi)放，后來(lái)招辦起名叫“圓夢(mèng)計(jì)劃”。有人說(shuō)這也不公平，可你要知道，縣和縣以下地區(qū)中學(xué)的教育資源配置不能與城里比，在那個(gè)環(huán)境下能夠達(dá)到重點(diǎn)分?jǐn)?shù)線(xiàn)以上，這樣的學(xué)生到名牌大學(xué)來(lái)完全是可造之材。
至于“上查三代”，三代是指爺爺、父親、孩子，叔叔等親戚不算，而且一定要寒門(mén)子弟。這里還有更深層的意義階層的流動(dòng)。如果一個(gè)社會(huì)階層流動(dòng)性沒(méi)有了，這個(gè)社會(huì)長(zhǎng)治久安就會(huì)有大問(wèn)題。
【關(guān)于擇�！�
“弱勢(shì)群體需要矯正機(jī)制”
記者：在高考指揮棒下，孩子從小學(xué)就開(kāi)始擇校，一直擇到大學(xué)。這也關(guān)乎教育公平。作為人大代表，您建議政府如何扭轉(zhuǎn)這種局面？
紀(jì)寶成：首先是義務(wù)教育階段應(yīng)均等化配置教育資源；非義務(wù)教育階段，公辦校資源配置也要大體合理，不能懸殊太大。
第二是辦好每一所學(xué)校。其中涉及校長(zhǎng)遴選機(jī)制。校長(zhǎng)不同，師資隊(duì)伍、辦學(xué)理念、校風(fēng)學(xué)風(fēng)就不一樣。要讓真正懂教育、會(huì)管理、有事業(yè)心和責(zé)任感的人去當(dāng)校長(zhǎng)。
第三，教育公平主要是指起跑線(xiàn)上的公平，也就是錄取線(xiàn)上的公平。不管小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)，在入學(xué)機(jī)會(huì)上一定是公平的，這是政府在教育制度設(shè)計(jì)上的基本出發(fā)點(diǎn)。政府現(xiàn)在很多措施正確有效，但還要進(jìn)一步完善。比如高考，完全不要是不行的，得有個(gè)統(tǒng)一高考和基本分?jǐn)?shù)線(xiàn)，保障高等教育起跑線(xiàn)基本平等。
第四，對(duì)薄弱貧窮地區(qū)和弱勢(shì)群體需要有一定的矯正機(jī)制來(lái)促進(jìn)公平，比如政策上給予優(yōu)惠，經(jīng)濟(jì)上給予扶持。
【關(guān)于高職教育】
“中國(guó)也要有一流的職業(yè)技術(shù)學(xué)院”
記者：除去5%的自主招生之外，您對(duì)于高考制度改革還有什么建議或意見(jiàn)？
紀(jì)寶成：我認(rèn)為，高考改革的根本措施之一，是建立高等職業(yè)教育體系。高等職業(yè)教育與普通高等教育，是兩類(lèi)不同的人才培養(yǎng)目標(biāo)。現(xiàn)行高考選拔是以前精英教育的延續(xù)，當(dāng)時(shí)高教規(guī)模小，培養(yǎng)目標(biāo)很寬泛：有人搞理論學(xué)術(shù)，有人在政府當(dāng)干部、有人進(jìn)企業(yè)當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)。而隨著社會(huì)需求多樣化，目前高等職業(yè)教育的需求日益旺盛。
但現(xiàn)在只有一種高考制度：600分上頂尖大學(xué)，500分上二本普通校，400分或者300多分上高職。這種制度顯然遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于時(shí)代要求。
我認(rèn)為高考制度改革應(yīng)設(shè)立兩個(gè)體系、兩個(gè)高考：一個(gè)考普通高校，一個(gè)考高等職業(yè)技術(shù)學(xué)院。同樣都是600分，可以上清華、北大、人大，也可以上某個(gè)名牌技術(shù)學(xué)院。中國(guó)不但要有世界一流的大學(xué)，也要有世界一流的職業(yè)技術(shù)學(xué)院。
第二個(gè)根本措施是前面說(shuō)到的擴(kuò)大學(xué)校自主權(quán)，或者說(shuō)把招生錄取權(quán)在政府制定的制度框架之內(nèi)完全交給學(xué)校自主招生。（陳琳）
作者：陳琳 (來(lái)源：《北京晨報(bào)》)
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